Thomas Legrand trabaja como experto ambiental para organizaciones internacionales públicas y privadas. Actualmente es el Asesor Principal de la Alianza para Sistemas Alimentarios Conscientes dentro del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo. Doctor en economía ecológica, vive en el suroeste de Francia, cerca de Plum Village, el centro de práctica de la atención plena del maestro zen Thich Nhat Hanh. Es autor de "Políticas del ser. Sabiduría y ciencia para un nuevo paradigma de desarrollo" ( https://politicsofbeing.com/ ) recientemente publicado en inglés con prólogo de Matthieu Ricard.
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Hola señor Legrand. Gracias por haber aceptado nuestra invitación para una entrevista durante la cual trataremos el tema de la ecología. Abordaremos temas muy actuales como el cambio climático, la deforestación, la ley de la naturaleza entre otros. Tantos temas que te son queridos y que han llevado a una profunda reflexión durante años. Además, los ha reunido en un libro recientemente publicado en inglés, “ The Politics of Being. Sabiduría y Ciencia para un Nuevo Paradigma de Desarrollo ”.
- Mi primera pregunta será preguntarte ¿qué definición le das a la palabra “ecología” y el lugar que ocupa en tu vida diaria?
Para mí, la ecología es la forma de vivir en armonía con todos los seres vivos. ¡Hoy es un hermoso día de primavera y me siento agradecida de compartir esta tierra con todas estas flores! La ecología es para mí sentirme parte de ese todo al que pertenezco, que es parte de mí, es un aprendizaje de la vida en relación, de la sabiduría. Este es también el tema de mi trabajo sobre la conservación de los bosques tropicales y el cambio climático en particular.
- Los conceptos de ecología y protección del medio ambiente son muy a menudo unánimes en el ámbito público y en la clase política en su conjunto. Esto también es cierto en gran parte del mundo. Sin embargo, es fácil notar la diferencia, por no decir el abismo, que aún queda entre las palabras y las acciones, ¿cómo explicas eso? ¿Es falta de información? ¿de Educación?
Considero que nuestro paradigma de desarrollo basado en el crecimiento económico se opone fundamentalmente a la preservación de los equilibrios naturales de nuestro planeta y que su necesario cuestionamiento exige una transformación muy profunda de nuestras sociedades y de los individuos que la componen. Esta transformación choca no solo con las estructuras de poder vinculadas a este modelo económico, sino también con los valores y modelos mentales que sustentan nuestras sociedades, particularmente en Occidente, como el materialismo, el individualismo, el reduccionismo o el antropocentrismo. Sólo una profunda evolución cultural puede permitirnos responder a los desafíos ecológicos.
- A nivel político, ¿cree que es difícil legislar en materia de ecología, ya sea en Francia o en el extranjero? La campaña está en pleno apogeo en Francia y está claro que el debate ideológico está muy lejos del terreno ecológico. ¿Tienes una explicación para esto?
Es posible aprobar leyes climáticas ambiciosas, pero esto, por supuesto, depende de nuestras instituciones políticas. Lo vimos con la convención ciudadana por el clima. Se elige por sorteo a ciudadanos para pedirles que propongan respuestas a la crisis climática, y estos, que no han sido seleccionados en relación con una determinada sensibilidad ecológica, estudian la cuestión con el apoyo de expertos y proponen una hoja de ruta cuya ambición es incomparable a lo que ningún gobierno ha sido capaz de proponer! esto muestra claramente que tenemos un problema democrático, que el debate público no está a la altura y esto está ligado a la forma en que funciona nuestro sistema político, que puede calificarse como una democracia “antagonista” o “competitiva”. En mi libro, propongo reformas concretas a nuestras instituciones políticas que nos permitirían mejorar drásticamente la deliberación política y la toma de decisiones.
- Se han tomado algunas medidas interesantes, como la prohibición del plástico en los envases de los supermercados (que no es obvio, por cierto), pero además seguimos diezmando nuestros bosques para vender los árboles más bonitos a China, que luego revenderlos en forma de muebles o listones de parquet. Uno podría citar muchos ejemplos como este en muchos campos. ¿No andamos un poco de cabeza?
En efecto, nuestro sistema económico tiene por única lógica la del beneficio. Es interesante notar que en el caso que mencionas sobre la gestión forestal, es China la que actúa como un país "desarrollado", se podría decir, en una lógica de largo plazo, y Francia la que sacrifica su capital natural. Debería hacerte pensar.
- Datos científicos que demuestran que el clima de la tierra es cada vez más numeroso. Según usted, ¿qué se debe hacer para luchar contra los peligros que amenazan a la humanidad?
Lo que necesitamos es una evolución de nuestra noción de progreso, y una profunda reorientación de nuestras sociedades desde el "tener" o crecimiento económico hacia el "ser" y la realización personal, que debe ser nuestro verdadero objetivo. Se trata de redefinir las prioridades y, por tanto, el sentido de nuestras vidas, tanto a nivel individual como colectivo.
- Llamas a una conciencia colectiva en la que prima el “ser” sobre el “tener”. ¿Puedes explicarnos qué quieres decir con eso? ¿Nuestras sociedades de consumo nos empujan tanto a “tener” que hemos perdido el sentido mismo de la vida?
Nuestras sociedades de consumo se alimentan de nuestra desconexión, ya sea como consumidores pero también a menudo como trabajadores, inversores o ciudadanos. Debido a que estamos desconectados de nosotros mismos, llegamos a ignorar nuestras necesidades reales, que son en gran medida relacionales (relación con uno mismo, con los demás y con la naturaleza), para priorizar la comodidad material, el reconocimiento social y todo lo que nuestros egos manipulados desean pero no pueden hacer. completamente feliz Numerosos estudios científicos avalan este análisis y han demostrado claramente, por ejemplo, cuánto perjudica nuestro bienestar la cultura consumista (véase el trabajo del psicólogo estadounidense Tim Kasser).
- Si sigo tu razonamiento, ¿cada uno de nosotros tiene la solución al problema a través de nuestras elecciones de estilo de vida y consumo?
Todos tenemos parte de la solución. Y en muchos casos, en nuestras sociedades económicamente ricas, muy a menudo podríamos vivir de una manera más sostenible y ser más felices. Hasta cierto punto… porque al mismo tiempo, no siempre es fácil navegar contra la corriente y nuestros gobiernos deberían hacer mucho más para permitirnos vivir de una manera compatible con el mantenimiento de los equilibrios planetarios.
- A la vista de las impresionantes cifras de recuperación económica en los países industrializados, ¿no tiene la impresión de que lo que pide es en gran medida una utopía? Hago el papel de abogado del diablo y presiono más mi cuestionamiento. Su humanismo, ciertamente compartido por muchos, ¿no está simplemente barrido por un desesperado e incesante frenesí mundial de consumo? Una ola regular que no tiene nada que ver con la deforestación, el calentamiento de las temperaturas o la contaminación del océano.
No creo que la supervivencia de la humanidad, porque eso es lo que está en juego, deba ser vista como una utopía. De buena gana oa la fuerza, tendremos que hacer esta transición ecológica. No tendremos elección si queremos seguir viviendo en esta tierra. No podemos seguir consumiendo y destruyendo nuestros ecosistemas de esta manera e ignorar las consecuencias. Queda por ver cuánto tiempo y dolor llevará eso. Pero está claro que nos estamos acercando muy rápidamente a nuestros límites.
- Además, ¿economía y ecología son incompatibles según usted? En otras palabras, ¿cree que es posible conciliar el crecimiento económico y la protección del medio ambiente?
Absolutamente. Etimológicamente, la economía es la gestión de la casa, la gestión racional de nuestros recursos, incluidos por supuesto nuestros recursos naturales. Por lo tanto, no puede haber crecimiento económico sostenible sin protección ambiental. Pero no creo que sea adecuado hacer del crecimiento económico un objetivo en sí mismo, más bien sería una forma de vivir bien. El objetivo es que nuestras necesidades materiales e interiores estén satisfechas, y buena parte de los bienes y servicios que producimos no responden bien a estas necesidades. La economía tiende a seguir su propia lógica: la del lucro, pero en muchos casos esto se hace en detrimento de nuestro bienestar. Este suele ser el caso con las nuevas tecnologías. El mismo concepto de crecimiento económico encierra realidades muy diversas y en extremo, la destrucción del medio ambiente puede en cierto modo nutrir el crecimiento económico. Cuando un huracán que se ha vuelto más poderoso por el cambio climático destruye una ciudad, su reconstrucción se contará como un aumento en la producción.
- Su último libro se llama “La política del ser”. ¿Puedes explicar a nuestros lectores qué te motivó a escribir este libro?
Esta visión de una profunda evolución cultural de carácter espiritual en marcha como respuesta a la crisis civilizatoria que atravesamos se me impuso como la rejilla de lectura relevante para entender el mundo de hoy. A diferencia de muchas otras cuadrículas de análisis que rápidamente se vuelven obsoletas, noto que su relevancia es cada vez más reconocida. Este entendimiento me parece tan claro que quería poder compartirlo de una manera que fuera accesible pero también sólida desde el punto de vista de la argumentación. También quería proponer un marco general para esta reflexión que muchas veces se aborda de manera parcial. Hablamos de la necesidad de un pensamiento sistémico, de armonizar con el funcionamiento de los seres vivos, de la felicidad, de la empatía, de una cultura de paz, del mindfulness, pero pocas veces comprendemos que todo esto va ligado a una evolución de las conciencias, a un desarrollo del "ser en los que nuestras sociedades deberían concentrarse más. Finalmente, quería mostrar que había muchos ejemplos de políticas públicas y sistemas implementados en muchos sectores que podrían constituir esta política del ser, que se puede implementar hoy y que podría cambiar completamente nuestras sociedades para mejor en un Pocas décadas.
- Elegir tomar un "camino" ecológico, aceptar todas las limitaciones y cambios de la vida, ¿es este el comienzo de una búsqueda espiritual para ti? Estoy pensando en particular en otra área: el veganismo. Las personas que eligen esta forma de vida están impulsadas por una conciencia muy fuerte, una madurez espiritual intensa que les empuja a poner la vida por encima de todo. ¿Podríamos trazar un paralelo con la ecología?
De hecho, el veganismo nos muestra cómo un enfoque espiritual, el del respeto por todos los seres vivos, puede contribuir significativamente a la lucha contra el cambio climático. Sin ir más lejos con el veganismo, es interesante señalar que comer menos carne y lácteos, menos productos procesados, sería bueno tanto para nuestra salud y bienestar como para el del planeta. ¿Por qué no? Es un problema de conciencia. En muchos casos, el estrés y nuestra salud mental afectan la forma en que comemos, y se ha demostrado que la meditación consciente, por ejemplo, mejora nuestros hábitos alimenticios.
- ¿Qué pasaría si los humanos simplemente no estuvieran preparados espiritualmente para la ecología?
Los seres humanos han vivido en relativa armonía con su entorno durante milenios. El problema es que nuestro poder sobre el mundo ha crecido enormemente en los últimos siglos sin una evolución correspondiente en nuestra sabiduría o conciencia. Nuestro bienestar y futuro dependen fundamentalmente de la ecología, pero aún somos demasiado poco conscientes de ella. Los individuos están moldeados en gran medida por la sociedad en la que viven y por todo un sistema económico, cuyas ramificaciones son también políticas y culturales, que se ha organizado para ocultar esta realidad. Al organizar nuestras sociedades de tal manera que permitan a cada uno cultivar lo mejor de sí mismo, volverse plenamente uno mismo, rápidamente nos daríamos cuenta de lo importante que es la ecología y que no es el enemigo sino el camino del bienestar.
- ¿No será en última instancia por esta razón que la ecología, al igual que el veganismo, siguen siendo "nichos" en los que, en el mejor de los casos, evolucionan desde divertidos "hippies" de los tiempos modernos hasta, en el peor de los casos, excéntricos extremistas; De todos modos, nada demasiado grave. Como lo demuestran las encuestas y los resultados electorales.
No creo que la ecología no se tome en serio. El problema es que no encuentra su lugar en el modelo de desarrollo que es el nuestro. Por lo tanto, es necesario proponer un modelo alternativo que concilie realización personal y ecología.
He llegado al final de nuestra entrevista Sr. Legrand. ¿Te gustaría algo para agregar?
Si. Gracias por su trabajo y compartir el sitio web https://politicsofbeing.com/ y el tráiler de vídeo en francés de mi libro, que Matthieu Ricard describe en su prefacio como " un ensayo profundo, ilustrado, ampliamente documentado, sensible y necesario, que ofrece una valiosa hoja de ruta para caminar juntos hacia un mundo mejor".
Publicado el 29-03-2022 08:25
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